 |
 |
|
|
|
||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|||
| |||||||||
| |||||||||
Лато Лапса - человек, который считает миллионеров
- Идея появилась в начале 1997 года, - рассказывает Лато, - и она не была оригинальной. Списки миллионеров составляются уже третье столетие - первые появились в 19-м веке. Мы подумали: почему бы и нам не попробовать? Сказано - сделано...
Латвийские «форбсы» разослали претендентам письма - ровно 100 штук, по числу потенциальных фигурантов. Пришло 7 или 8 ответов. Авторы сделали вывод: в ответ на вопрос «Скажите, пожалуйста, вы - миллионер?» ничего путного получить не удастся. Потому что даже г-н Индриксонс (представляющий известную группу Skonto и ныне входящий в первую десятку богатейших людей Латвии) тогда ответил в том смысле, что он вовсе никакой ни миллионер.
Учитывая этот опыт и пожелания нового партнера - базы данных Lursoft, которая просила оповестить всех миллионеров, «вычисленных» с ее помощью (примерно 150 человек), была разработана новая формулировка. Новый текст выглядел примерно так: «Если вы по своей занятости не можете прислать нам ответ, то мы будем считать, что вы согласны с нашей оценкой». Число ответов резко увеличилось.
- Были люди, которые говорили: нет, нет и еще раз нет - я не миллионер. С такими мы поступали просто: раз у них не было аргументации, почему его нельзя считать миллионером, мы доверяли официальным источникам и опирались на их данные. Вторая категория - люди, которые говорили: «Да, есть такое несчастье - я миллионер. Можно ли мое имя не публиковать, потому что?..» Тогда мы изучали их аргументы. Были и такие, кто волновался за безопасность детей.
В результате если первый список состоял из 100 персоналий, а в прошлом году в него вошло 150 человек, то в нынешнем списке уже 250 позиций. Впрочем, это не значит, что миллионеров вдруг резко стало больше. Просто в этом году «Клубс» тесно сотрудничал с базой данных Lursoft и с Земельной книгой. И хотя с недвижимостью все не так просто, признается Лато Лапса, пришлось приглашать дополнительных экспертов, все равно это окупилось. Уже в следующем номере «Клубса» выйдет список крупнейших землевладельцев (100 латвийских и 50 иностранных) и владельцев недвижимости.
- Скажите, на какой цифре вы планируете остановиться?
- Форбс остановился на 400. Мы тоже ни в коем случае не превысим это число. Уже насчет 250 у нас были сомнения - дескать, много, кто все это будет читать. Потом мы пришли к компромиссу: первая сотня, у кого как минимум есть миллион латов, про них - поподробнее. Остальные 150 - у которых точно больше миллиона долларов, но мы не уверены, есть ли миллион латов.
- А если появятся новые источники информации?
- Пока я не вижу, откуда они могли бы появиться. Из СГД почерпнуть информацию совершенно невозможно, как и из других госструктур. Есть еще, конечно, банки, которые могли бы дать много интересных сведений, но закон этого не позволяет.
- Если к вам придет человек, принесет миллион в чемодане и скажет: вот я миллионер, включите меня в список - поверите?
- Нет, он может рассчитывать только на то, что попадет в список сомнительных миллионеров. То есть - миллион у него есть, но вот чей он?
- Но составляя свой основной список, вы же тоже не можете быть уверены, что деньги принадлежат именно тем людям, которые в нем фигурируют.
- Абсолютных истин в мире нет. Так же считают и люди из Форбса, которые делали свой список. Мы ни за кого не можем дать стопроцентную гарантию. Вот, например, всем известные господа Каргин и Красовицкий. Миллионеры ли они? Кажется, да, и все регистры это подтверждают. Все знают, что у них есть хорошие машины, дорогая недвижимость. Но кто, кроме них самих, может дать ответ на вопрос, нет ли у них каких-либо обязательств перед третьими лицами?
- Но так можно сказать про любого человека из вашего списка.
- Да, про любого, и здесь ничего нельзя сделать. Отсюда вывод - все наши знания о миллионерах неабсолютны по определению.
- Скажите, а список миллионеров, который вы знаете и который можете опубликовать, - это разные вещи?
- Конечно. И это видно даже из последнего номера «Клубса» - например, 7 миллионеров обратились к нам с просьбой не публиковать их имена, и их аргументы нас убедили (одной фирме было жизненно важно получить деньги SAPARD, им казалось, что в статусе миллионеров сделать это будет сложнее). Мы ввели и такой раздел, как сомнительные миллионеры, куда попало очень много людей, которые «кажутся» очень состоятельными, но, по официальным данным, ничего такого нет.
- Вы учитывали показатель ликвидности компаний, по которым оценивались некоторые участники списка?
- Насколько могли. Мы пригласили экспертов в каждой основной области - торговля, транзит, банки. Они оценивали, можно ли компанию эту продать. Заключение было дано по 300 персонам, и 50 не вошли в список по причине неликвидности компании. Вот, например, г-н Литвиненко с «Полипластом». В прошлом году он был в списке, и даже наши эксперты в области торговли признали, что ничего страшного, долги есть, но не так много, а собственный капитал неплохой. Но кто же знал, что он заключит с «Парэксом» такой кредитный договор!
- Может ли оказаться так, что список - как айсберг, верхушка наверху, а под водой осталась большая часть?
- Конечно, может быть и так. Но вообще-то с миллионерами не так плохо. Человек, который в Латвии занимается легальным бизнесом, не может не светиться.
В наследство от советской эпохи нам досталась привычка не афишировать широко свое благосостояние, чтобы у людей не возникало лишних вопросов. Другой расхожий тезис: большие деньги нельзя заработать честным путем. А что еще можно думать, после того как с детства потешаешься над гениальным ильфопетровским Корейко или внемлешь папановскому «Вор должен сидеть в тюрьме!».
- Как вы думаете, почему людям нравится читать о богатых людях - притом что большинство из них уверено, что богатство это не слишком прозрачного происхождения? - поинтересовался «Час» у главного латвийского эксперта по миллионерам.
- Вот в таком смешном обществе мы живем, - вздыхает Лато Лапса (заметим, по образованию - философ). Здесь помочь может только время. По крайней мере сегодня уже не считается, что быть владельцем миллиона - это грех, это неприлично. Поэтому, кстати, мы и стали публиковать не просто голый список, но и стали пояснять, как человек заработал свои деньги. Миллионер ведь это не тот человек, который, как до сих пор считается, разъезжает на «роллс-ройсе», есть икру и рябчиков и курит сигары.
Нельзя смотреть на образ жизни, нужно смотреть на реальные цифры. Среди американских миллионеров людей, которые покупают туфли дороже ста долларов, очень мало. Они свои деньги получили, всю жизнь денно и нощно работая. Как проводит большую часть своего времени стандартный миллионер? На самом деле поездки на Канарские острова - это его мизерная доля. В основном люди эти работают. Я не думаю, что тот же господин Каргин работает мало.
- А есть ли у нашего, латвийского, списка свои особенности?
- Форбс считает миллиардеров, у нас - только миллионеры. Есть некая разница во времени, за которое зарабатывались состояния там и здесь. Поэтому наши миллионеры гораздо моложе, чем у них. А миллиардеров у нас пока вовсе нет.
- Шесть лет - это много. Можно ли сказать, что первый и последний списки различаются именно степенью легализованности капитала?
- Такая тенденция есть. Скажем, еще год назад мы не знали, кто владельцы Rietumu banka, а сейчас они известны. Люди вылезают из оффшоров, из фирм, зарегистрированных за рубежом. И это, безусловно, позитивный момент.
- Однако нравится ли богатым людям, чтобы кто-то заглядывал в их карман и кошелек, чтобы об их доходах судачили в трамвае и на кухнях? И это еще что! В конце концов здесь можно найти как минусы, так и плюсы - например, потешить свое скрытое тщеславие или продемонстрировать свое благополучие потенциальным партнерам. Но вот каково должно быть тем, кто, побывав в списке «полноценных» миллионеров, очутился вдруг в категории сомнительных? Вот Андрис Шкеле, похоже, обиделся...
- Мы ужесточили критерии, поэтому Шкеле и не попал, - невозмутимо отвечает г-н Лапса. - Я допускаю, что есть люди, которым он показывал вексель, но при передаче имущества дело не может ограничиться каким-то одним листочком. Какие там условия в договоре - ведь этого никто не знает.
- А какая вообще была реакция на первый список?
- Разная. Но она нас мало интересовала, так как мы были уверены, что сделали нечто такое, чего до сих пор не было.
На самом деле захватывающее чтиво, которое раз в год появляется в журнале «Клубс», а потом в более или менее полных версиях перепечатывается многими изданиями, - это большой кропотливый труд. Лато Лапса признается:
- Сейчас, конечно, стало проще, но мне почему-то кажется, что с каждым годом я работаю все больше и больше.
Так как каждый труд должен быть вознагражден, «Час» решил поинтересоваться, можно ли само составление списка миллионеров считать своего рода бизнесом.
- Список миллионеров - это самоокупаемый проект или дело, затеянное ради имиджа и престижа?
- Лично для меня этот проект не окупается. Тем более что свое имя как журналист я создал гораздо раньше. Кроме того, первые списки делались под псевдонимом, я тогда работал главным редактором газеты Netkariga. Но, бесспорно, эта работа прибавила мне популярности. Это облегчает ситуацию, когда я предлагаю свои материалы другим газетам.
- Никогда не было мысли сделать из этого проекта дополнительный источник доходов? Например, издать какой-нибудь эксклюзивный журнал или использовать его как базу данных?
- Не думаю, что на регулярной основе это было бы людям интересно. Что же касается базы данных, то есть совершенно замечательный пример. Есть такой автор Томас Стейнли, который написал уже вторую книгу о миллионерах. Как-то раз к нему пришел представитель рекламного агентства и говорит: мы знаем, что вы пишете о миллионерах, нам нужна ваша база данных, мы готовы ее купить. Г-н Стейнли подумал и сказал: хорошо. На следующий день агент пришел снова, и Стейнли протянул ему телефонную книгу Манхэттена. «Пятая часть людей, живущих здесь, - миллионеры», - пояснил он опешившему агенту. Мораль: такие базы данных для людей, которые думают логично, не нужны. Есть много способов, как гораздо проще добыть информацию. Другое дело - книжку написать. Но это будет точно не в ближайший год.
- А денег вам не предлагали, например, за то, чтобы вы кого-то не включали в свой список? Не угрожали никогда?
- Никто ко мне с портфельчиком не приходил, и в окна камнями не кидал, и слежки за собой я тоже не замечал. Были разные высказывания, из которых можно было понять, что люди недовольны списком. Были хорошие звонки, были не очень. Но никакого криминала не было.
- Вам не приелось за шесть лет?
- С самого начала мне было интересно сделать то, что еще никто не делал в Латвии. А сейчас в списке происходят достаточно большие изменения - так что мне не скучно.
Скучным для Лато Лапсы неожиданно оказалось совсем другое. Понятно, что как журналист он время от времени пересекается со своими героями, в том числе и с людьми, входящими в его список. «Слава богу, не так уж и часто», - скупо заметил он.
- Почему «слава богу»? - спросили мы озадаченно.
- Потому что это определенный сорт людей, у которых есть свои ценности в жизни. У меня они немного другие.
- Как же вы определяете этот «сорт»?
- Ну, возьмем, к примеру, первую десятку. Правда, насчет г-на Эстеркина мне вообще что-либо трудно сказать, у нас нет даже его фотографии. Остальные девять человек - люди разные, с большинством из них я лично общался. Определенное количество имущества и власти оставило на них свой отпечаток. Это чувствуется. Я глубоко уважаю их за то, что они сделали, но это не то общество, в котором мне бы хотелось находиться. Мне с ними неинтересно.
- Что же вы оцениваете как свое главное профессиональное достижение?
- За тот год с лишним, что я проработал редактором Neatkariga, мне удалось поднять газету. Мы с нуля сделали новости в газете Diena. Мне многое удалось, когда я работал в агентстве LETA. И еще я горжусь, что могу заниматься тем, что мне нравится.
* * *
- Вы много знаете о миллионерах, скажите напоследок: деньги не пахнут?
- У меня нет никаких иллюзий относительно этого вопроса.
- Если бы кто-то составил список самых влиятельных лиц в Латвии, насколько бы он совпал со списком богатейших людей страны?
- Эти списки совпали бы частично. Есть богатые люди, которые не интересуются властью. Вот, например, Юстс Карлсонс (управляющий имуществом Бергсов). Вы когда-нибудь про него слышали? Или Василий Мельник. Пару лет назад он считался серым кардиналом, человеком, который реально влияет на власть. Однако за последнее время ничего такого о нем не слышно. Конечно, список самых влиятельных людей было бы создать интересно, однако это довольно трудно и требует больших ресурсов.  | |
      
    
 |
 Copyright (c) Petits Copyright 2001 Associated Press All rights reserved E-mail Webmaster ISSN 1407-6640 |
«Признайтесь, вы - миллионер?»
