 |
 |
|
|
|
||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|||
| |||||||||
| |||||||||
«Правила игры для мужчин и женщин должны быть едины»
Вайра Вике-Фрейберга приняла корреспондентов «Часа» в своем рабочем кабинете. Вся обстановка президентского дворца скорее напоминает музей, чем резиденцию. На всех столах - цветы.
Принято считать, что президент - человек необычайно обворожительный в быту. Наши впечатления: она постоянно оценивает собеседника, причем изначальное ее отношение к нему критическое. Не перебивает, но и не переспрашивает. Начав отвечать, педантично излагает свою позицию, хотя вопрос, может, был и не совсем о том. Но все равно говорит интересно.
День главы государства распланирован строго. Но президент вежливо не оговорила, сколько времени она отвела на интервью. Когда мы выходили из кабинета, за дверями для официального приема уже ждал один из новых послов ЛР.
- Последний «писк сезона» - предложение зарезервировать за женщинами определенное количество мест (30 - 40%) в органах власти. Этот так называемый принцип квот уже действует в Скандинавских странах и во Франции.
- Мое отношение к введению такой системы в Латвии - резко отрицательное, - объясняет президент. - Есть возражения и с философской точки зрения. По-моему, такие меры только закрепляют неравноправие. Они означают, что женщина не может попасть в парламент и другие органы власти нормальным путем.
Если бы женщин по квотам выбрали в латвийский Сейм, они бы там расположились на последних сиденьях. А народ бы сказал: «Ну, конечно, они же женщины, и не способны честно конкурировать». Демократия в том, чтобы правила игры были едины для всех и действовал принцип свободного соревнования. А не то что женщинам бросили бы мяч к ногам - и давай забивай в ворота.
- Но, судя по всему, вы считаете, что неравноправие полов в Латвии - это реальность?
- Само собой. Достаточно посмотреть статистику. Например, сколько в среднем получают женщины и мужчины (последние на 25 процентов больше. - А. Ш. ). И неравноправие укоренилось не только у нас. В Северной Америке медицина и адвокатура долго воспринимались как мужские профессии.
В конце 50-х годов я училась в Торонтском университете Канады. На медицинском отделении существовал факультет зубоврачебных инженерных наук, куда девушек до этого просто не брали. Девушек было только четыре, и все из Латвии. Они начали изучать медицину еще в лагере беженцев в Германии. В Торонтский университет их еле приняли: «У вас же будут муж и дети! Идите домой и варите им кашу!»
Не существовало официальных запретов приобрести ту или иную профессию, но предрассудки были сильнее закона. В Латвии же еще в начале ХХ века было много женщин-врачей, стоматологов и фармацевтов. У нас женщины получили право голоса в 1918 году. И еще тогда были депутаты-женщины: Гарда Пипиня, потом Клара Калниня. По этому вопросу Латвия традиционно опережает многие европейские страны и Северную Америку.
- То есть нам никакие дополнительные меры не нужны?
- Надо упорядочить законодательство. В чем женщинам нужна поддержка? Чтобы рождение и уход за младенцем не связывали им руки. В парламенте Швеции существуют ясли для детей депутатов, чтобы молодая мать могла выполнять свои депутатские обязанности! При этом нельзя отнимать у женщин, желающих посвятить себя уходу за новорожденным, эту привилегию. Демократия - это право выбора.
- Вы упомянули о философии. С этой точки зрения почему вопрос женского равноправия актуализировался в последние десятилетия?
- Общество развивается. Отношения между людьми все больше основываются на уважении. Те различия, которые считались основанием для занятия тех или иных постов, ныне теряют свой смысл. Ведущая роль мужчины идет из прошлого, когда физическая сила была существенна для получения общественного блага.
- И все-таки существуют женские и мужские профессии?
- Эти представления во многом - результат стереотипов. Впрочем, наукой доказано, что у женщин лучше развита сенсорная координация. И, значит, у них лучше получается рукоделие или пайка компьютерных чипов. А в пожарные, конечно, лучше идти мужчинам - физическая сила там нужна. Хотя люди слишком много нафантазировали, преувеличивая различия между полами.
- На Западе нередко считают, что мужчина чаще должен бывать дома с детьми, а женщина - зарабатывать деньги.
- Но кое-где и сейчас глава семьи - отец, который может грубо расправиться и с женой, и с детьми. Я однажды была в Марокко и, проходя по улице, увидела, как мужчина до крови бьет мальчика. А на попытку его остановить он заметил: «Мой сын - что хочу, то с ним и делаю». Для демократического общества тирания абсолютно неприемлема.
Другой вопрос, что женщине необходим сильный мужчина. Этого требует природа. Потому что когда она беременна, она очень уязвима, и ей нужно, чтобы о ней заботились.
- На конференции на тему равноправия полов в Вильнюсе был представлен такой плакат: голый по пояс мужчина (аналогия с кормящей грудью матерью) держит на руках младенца, и сам при этом очень счастлив.
- Активисты женского движения ломают общественные стереотипы. Когда я была совсем маленькой девочкой и жила в Латвии, здесь существовали предрассудки, согласно которым мужчина не должен был вообще прикасаться к маленькому - ни для того, чтобы поменять пеленки, ни даже подать бутылочку с соской. Иначе мужчина будто бы потеряет свою мужественность и превратится в женщину. Но, во-первых, от этого теряет сам мужчина: это же такое счастье - общаться с малышом! Во-вторых, это идет c тех самых давних времен, когда мужчина работал в поле и не мог заботиться о малыше.
Но сейчас мы работаем на фабриках и в офисах. Когда после работы жена хлопочет на кухне и по дому, а муж лежит на диване перед телевизором с газетой - в этом нет совершенно никакой рациональной основы! Если это удовлетворяет обоих партнеров, то это их личное дело.
Но в любом случае то, что происходит в семье, делается под давлением общества. Если какой-то мужчина захочет посвятить себя дому и воспитанию детей, он начнет сомневаться: «А как на меня посмотрят? От меня могут отвернуться все мои друзья!» Надо дать такому мужчине понять, что его желание естественно. (Как понял корреспондент «Часа» из беседы, президент имеет в виду, что менять такие представления должны государство и общественные организации.)
- Многих мужчин нервирует такое «женское наступление», когда им надо оставаться дома с детьми, пока их жена зарабатывает деньги. А женщины все чаще занимают высокие посты...
- Мужчины, которые этого боятся, в плену предрассудков! (Смеется.) Надо бороться с мыслью о том, что люди разделены по сортам: одни лучше, другие хуже. Если женщину избирают главой волости или мэром города, или президентом страны, остальные ей должны подчиняться. Какая разница, носит ли начальник брюки или юбку? На должности попадают, надо надеяться, заслуженно, а время покажет, насколько. Зачем же другим комплексовать?! (Смеется.)
- Есть версия, что в проблемах социальной сферы виновата «половая сегрегация»: женщины работают медсестрами и учителями, а мужчины у власти не хотят их тяжелое положение менять.
- Интересный вопрос. Более чем ясно, что есть такие профессии, где в основном работают женщины, и что они оплачиваются хуже всего. На самом же деле такие профессии должны быть среди тех, которые оплачиваются лучше всего.
- Женщины у власти находятся в основном в северных странах. Королева Великобритании, Маргарет Тэтчер в свое время - премьер Великобритании, президент Финляндии, королева Дании, королева Норвегии, некогда премьер Литвы Казимера Прунскене...
- Да, президент Ирландии, премьер-министр Норвегии...
- В свою очередь на другой стороне земного шара, кажется, только Беназир Бхутто. С чем это связано?..
- С протестантской этикой. Она меньше опирается на древние традиции, чем католицизм. В католических странах крепче держатся за патриархальное разделение ролей в семье.
Но и в Азии мы знаем множество примеров женщин во власти. В Шри-Ланке президентом была женщина, а ее дочь - премьером, в Бангладеш - премьер, Индира Ганди была премьер-министром Индии. На Филиппинах, в католической стране, женщина-президент. Так что нет строгих разделений по линиям: «протестантизм/католицизм» или «север/юг». Хотя северная часть европейского континента доказала, что она более готова к равноправию полов, чем страны Средиземного моря.
- В какой сфере неравноправие полов в Латвии, на ваш взгляд, наиболее вопиюще?
- (Смеется.) По-моему, наши женщины сами слишком часто, опуская руки, повторяют: «Я всего лишь женщина и что я могу поделать». Мои подруги-латышки, приезжая в Латвию, говорят, что у них волосы дыбом встают. Многие вполне интеллигентные люди придерживаются в семье принципов домостроя.
- Ваш опыт разнообразен: Северная Америка, Латвия. Как бы вы сравнили обычаи в быту и каковы ваши рекомендации: кто должен платить в ресторане и пропускать ли женщину вперед в дверях?
- Это вопрос вкуса. Во всех странах по этим вопросам царит полная путаница. Мой рецепт таков: надо отличать личные и деловые отношения. Если мужчина пригласил женщину в ресторан, то, конечно, он и должен платить. А если они коллеги, то надо либо платить каждому, либо скидываться в «общую тарелку» кто сколько может. В бизнесе закон простой: как мужчины поступают между собой, так должны поступать с женщинами.
Что же касается открывания дверей, я вам как женщина скажу: во многих учреждениях и домах двери открываются ненормально тяжело. И в таких случаях я благодарна всем тем господам, что спешат проявить галантность. В тот день, когда все двери будут открываться легко и непринужденно, этот обычай начнет исчезать.
Вайре Вике-Фрейберге 64 года, и она на три года моложе своего мужа Иманта Фрейберга. Говоря о своей семье, всегда подчеркивает, что в ней царит полное равноправие и взаимопонимание.  | |
      
    
 |
 Copyright (c) Petits Copyright 2001 Associated Press All rights reserved E-mail Webmaster ISSN 1407-6640 |
Лоббировать женщин - унизительно