В минувший понедельник премьер Андрис Гунарович БЕРЗИНЬШ общался с народом на тему случившейся в Америке трагедии
- Вы собирались, но не поехали в Исландию. Связано ли это с атакой на Нью-Йорк и Вашингтон?
- Напрямую не связано, но я считал своим долгом остаться в Латвии, потому что очень трудно было спрогнозировать дальнейшее развитие событий. Мы договорились о переносе нашего официального визита в Рейкьявик.
- 29 сентября вы собирались с визитом в США. Отложен ли этот визит?
- Все зависит от того, какое решение примет ООН, состоится ли ежегодный форум Организации Объединенных Наций. Если состоится - то полечу.
- Каким образом террористические акты в США вынудили правительство обсуждать вопросы безопасности страны?
- Нападение на США остро показало, что оно направлено не на конкретную страну, это вызов всему миру, атака на демократические устои любого государства. Международный терроризм - зло, которому должно противостоять все человечество. В эпоху глобализации необходимо считаться с тем, что от такой опасности не застрахована ни одна страна.
- Ваше правительство оперативно приняло решение о готовности оказания Штатам всяческого содействия. Сколь реальным оно может быть, тем более что министр обороны г-н Кристовскиc едва ли не напрямую говорил о готовности послать наши военные контингенты куда надо, чтобы бороться с кем надо, - согласно 5-й статье Устава НАТО?
- Это совсем не так. 5-я статья вашингтонского соглашения говорит о том, что совместно реагируют на те или иные опасности страны - члены НАТО. Мы же в НАТО не входим, и эта 5-я статья нас ни к чему не обязывает. Как страна - кандидат в НАТО мы сообщили, что, если эта организация обратится к нам, то мы рассмотрим этот вопрос. Будет такая необходимость, обратится к нам НАТО - тогда прореагируем.
- Допустим, США обратились к Латвии: «Ребята, помогите!» Что мы можем сделать?
- Помочь можем лишь тем, что имеем. Ракетных установок и военных эскадрилий у нас нет. Есть контингент, который на Балканах оказывал людям медицинскую помощь, есть специальные подразделения саперов. Но, повторяю, все это весьма гипотетично. Не думаю, что реально мы получим обращение о помощи.
- Министр внутренних дел Марек Сеглиньш заявил, что его министерство, спецслужбы Латвии предлагают США свою помощь. Какого рода помощь мы можем предложить спецслужбам Америки в расследовании преступления и наказании виновных?
- Поскольку мировой терроризм - явление глобальное, естественно, информацию надо собирать буквально по крохам. Обмен сведениями - именно та работа, где возможно сотрудничество. О деталях я по радио, конечно, рассказывать не буду.
- Согласны ли вы хотя бы гипотетически в качестве помощи НАТО отправить в Афганистан латвийский контингент? Если да, согласились бы вы лично принять участие в этой операции?
- Еще раз повторяю, что 5-й пункт вашингтонского соглашения на нас не распространяется. Если говорить гипотетически, то, как и многие другие руководители государств, я мог бы поехать на место расположения нашего военного контингента.
- Через какое-то время мы вступим в ЕС, откроются границы, и в Латвию могут хлынуть арабские партизаны. Что мы в этом случае сможем противопоставить террористам, доказавшим, что с ними не могут справиться даже США?
- Опыт европейских стран показывает, что арабские партизаны не ездят туда, где границы открыты. Европейский Союз - система организации жизни, обеспечивающая как соблюдение национальных интересов стран, входящих в него, так и всего содружества. Думаю, что ваш вопрос несколько предвзятый.
- После атаки террористов на США этот повод будет использовать наше министерство обороны, чтобы в бюджете 2002 года застолбить для себя побольше денег, не так ли?
- Бюджет распределяется строго в соответствии с законом. Парламентом принят закон о финансировании обороны Латвии. Министерство обороны на следующий год действительно получит один из самых высоких приростов финансирования.
- Увеличение на следующий год бюджета военным и спецслужбам для борьбы с терроризмом - это хорошо. Но есть еще убийцы, бандюги, воры... Почему бы военному бюджету не поделиться частью средств с полицией?
- Вопрос правильный: внутренняя безопасность - это не только защита от нападения террористов и извне, но и борьба с криминальной средой. Вы правы, мы МВД даем не столько средств, сколько оно требует, но тем не менее каждый год увеличиваем объем финансирования полиции...
- Каков лично ваш прогноз по поводу возможной войны на Ближнем Востоке и как это отразится на нашей экономике?
- Я не гадаю по картам и не толкую расположение звезд. Я основываюсь на заявлениях американских официальных должностных лиц, которые говорили о возмездии за нападение. Анализ событий последних дней показывает, что не будет каких-то скоропалительных и непродуманных действий; американцы прежде всего достаточно серьезно взвесят все аргументы «за» и «против» и наказывать будут именно виновных. По крайней мере, я на это надеюсь.
- Латвия - единственная страна в мире, которая в свете последних событий в Америке оказалась в двусмысленном положении: что будем делать с улицей Дудаева в Риге? С одной стороны, страна хочет в НАТО, а с другой - не так давно поддерживала террористов в Чечне как борцов за независимость...
- Мне трудно что-то сказать по поводу улицы Дудаева. Я не сторонник переименования улиц вместо того, чтобы делать реальные дела для города. Свое нынешнее название она получила задолго до того, как я стал мэром Риги. Недовольным таким названием следует обратиться с соответствующим заявлением к тем депутатам, которых они избрали в Рижскую думу. И те пусть готовят проект решения по названию улицы.
- С одной стороны, Латвийская Республика высказала негативное отношение к проводимой Россией антитеррористической операции в Чечне, с другой стороны, мы готовы оказать всестороннюю поддержку США и НАТО в борьбе с терроризмом. Разве это не является ярким проявлением политики двойных стандартов?
- Думаю, что у нас нет никакого двойного стандарта. Латвия на официальном уровне выражала соболезнования России по поводу совершения на ее территории террористических актов. Точно так же мы поступили и в отношении Америки.
(Окончание на стр. 10.)
- Не кажется ли вам, что Америка как демократическая страна не вправе назначать виноватых, не имея на то доказательств? Под ответную бомбардировку подпадают уже пять стран, и это плохой симптом (достаточно вспомнить бездоказательные налеты на Балканах). Не получится ли с арабскими странами так же, как с Югославией?
- Не знаю, откуда вы взяли, что информация об ответных бомбежках со стороны США официальна. В любом случае, мне кажется: именно то, что американцы связались с руководством России, Китая, получают поддержку абсолютного большинства мирового сообщества, официально заявляют, что до начала активных ответных действий они должны быть абсолютно убеждены в виновности стоящих у руля трагедии черного вторника, - все это будет именно гарантией того, что не пострадают невинные люди.
- После атаки террористов на США образ врага в лице соседа, бытующий в сознании значительной части общества по обе стороны Зилупе, изрядно потускнел. Угроза исходит не с востока или запада, а с юга. Не считаете ли вы, что трагические события в Америке могут в какой-то степени создать предпосылки для улучшения латвийско-российских отношений?
- Я всегда говорил и повторю вновь: хорошие отношения с Россией являются одним из приоритетов моего правительства и мы заинтересованы в добрососедском и взаимовыгодном сотрудничестве с Российской Федерацией. Мне кажется, что именно в этом году наши отношения улучшились. Об этом свидетельствуют и встречи наших президентов, министров иностранных дел, активизация работы межправительственной комиссии, особенно в последнее время.
- Россия проинформировала представителей Совета Европы о государствах, с территории которых участники незаконных вооруженных формирований в Чечне получают разнообразную, в том числе и финансовую помощь. Как сообщило агентство «Интерфакс», в числе этих «доноров» и Латвия. Как вы можете это прокомментировать?
- Мне трудно сказать, каков источник этой информации. Мне о таких случаях неизвестно. Поверьте, я достаточно информированный человек. Что бы ни писали СМИ о финансировании Чечни Латвией это выдумка. Если приведенная вами информация была бы серьезной, мы на нее реагировали бы. А в Интернете каждый может найти все, что хочет.
- Стремясь в НАТО, мы хотим присоединиться к военному блоку ряда стран. Трагедия в США показала, что этот блок подвергается атакам террористов. Союзничество с Россией в этом смысле ничем не лучше. Не стоит ли нам с точки зрения безопасности оставаться нейтральными, используя опыт Финляндии, которая, скажем, в связи с балканскими событиями выглядела очень красиво?
- Нейтралитет Финляндии в конфликте на Балканах - это одна сторона. Но если вспомнить недавнюю историю, 1939 год и защиту Финляндией своей независимости, то вы получите совершенно иную картину. Все политические партии Латвии, за исключением одной, поддержали стремление Латвии быть в НАТО. И для нас это не самоцель, а просто-напросто средство для достижения цели. А цель - долгосрочная независимость страны. На наш клочок земли постоянно кто-то приходил, кто-то его завоевывал. А в итоге последних ста лет - три революции, две войны, четыре национализации собственности, четыре денационализации, три раза менялся государственный строй, проходили ссылки, депортации. На трансатлантический компонент нашей безопасности я смотрю с надеждой именно оттого, что мы хотим быть уверены: никто больше за нашей спиной не договорится о том, к какой зоне нам относиться, под чьим влиянием нам быть.
- А какими целями, на ваш взгляд, руководствовалось правительство Норвегии, когда заявило о неприсоединении к натовскому решению о военной поддержке США в связи со свершившейся трагедией?
- Да, упоминавшийся уже 5-й пункт обязателен к исполнению всеми членами НАТО. Но формы участия для себя каждая страна определяет сама. Мне трудно сказать, чем именно руководствовалась Норвегия, но ее решение суверенно, и на него повлиять не может никто. Это нормально.
- Почему Латвия объявила траур по погибшим американцам, а когда в России взрывались дома и гибли люди, мы этого не заметили и траура не объявляли? Или американцы из одного теста, а россияне - из другого?
- Не могу отвечать за своих предшественников, но - не дай бог! - повторись трагедия со взрывами домов, моя реакция была бы такой же, как и сейчас.
- Не считаете ли вы, что отсутствие политических прав у значительной части населения является питательной средой для расцвета политического экстремизма? В одном из своих интервью вы высказывались за предоставление политических прав всем жителям Латвии. Что вы думаете об этом в свете американской трагедии?
- Мы придерживаемся той философии, что в Латвии должно быть полностью интегрированное общество. В очередной раз призываю всех тех, кто считает, что политические права им необходимы, как можно быстрее натурализоваться. Сегодня наше законодательство касательно гражданства и языка приведено в стопроцентное соответствие с международными нормами и стандартами. И каждый человек, который считает себя патриотом Латвии, призван участвовать во всех политических процессах в стране, избирать и быть избранным.
- Если вернуться к политическому экстремизму как к дрожжам терроризма - каково ваше личное отношение к деятельности экстремистски настроенного издателя Гарды?
- Должен сказать: на деятелей, подобных Гарде, обращается пристальное внимание. Вместе с тем мне кажется, что за счет внимания общества к своей персоне Гарда старается сделать бизнес. Благодаря тому ажиотажу, который мы создали вокруг него, Гарда уже выпустил три тиража своей первой книги. Мне кажется, Гардой движут скорее интересы бизнеса, чем убеждения или нечто в этом роде.
- Взрывы в США - это ужасно, но почему никто не вспомнил о том, что аналогичная трагедия случилась у нас год назад в универмаге «Центр» и в Москве, когда на воздух поднялись дома со спящими людьми? Мне кажется, проблему нельзя переносить только на мусульманские страны, она глобальна, терроризм - тот же фашизм, разве не так?
- Полностью с вами согласен: нет принципиальной разницы между взрывами в Риге, Москве, Нью-Йорке и Вашингтоне. Террористические акты - дело рук одинаково думающих людей, и корни этих трагедий следует искать не столько в религии, сколько в других плоскостях. У терроризма нет границ, и бороться с этим злом нужно сообща.