Чуть-чуть небритый, чуть-чуть уставший, чуть-чуть озабоченный и очень деловой лидер Народной партии и экс-премьер вошел в кабинет и сразу предупредил: «В половине второго — заседание комиссии по национальной безопасности, задавайте ваши вопросы». На робкие замечания, что сорока минут ну никак не хватит, г-н Шкеле отрезал: «Не волнуйтесь, успеем». Успели, куда денешься. Этот человек умеет управлять временем.
Ольга КНЯЗЕВА, Елена ТИТОВА
Герой и бизнес
— Г-н Шкеле, кем вы себя ощущаете сегодня — политик, бизнесмен, просто мужчина...
— Мне больше нравится говорить о той публичной работе, которую я делаю: депутат Сейма, председатель самой большой фракции, лидер, по-моему, самой многочисленной партии.
— Значит, политика сейчас главное?
— Да. Это занимает большую часть времени.
— Как же бизнес?
— Я думаю, рано или поздно мой опыт как раз и послужит хорошим примером для политиков или госработников, как надо передавать свой бизнес в трастовое управление на время политической карьеры. Так делают в Европе.
— Но согласитесь, трудно самоустраниться от любого дела полностью.
— Нет вообще какого-либо вопроса, который не волнует занимающегося политикой человека. И тем для волнений сегодня больше чем достаточно. К примеру, здравоохранение. Хоть я не занимаюсь здравоохранением, думать об этом приходится.
— Ну а о бизнесе все-таки думаете?
— У меня, конечно, есть много деловых предложений, которые, я полагаю, в будущем будут внедрены. Многие спрашивают моего совета как предпринимателя. Причем я знаю, что некоторые из этих людей даже начали свое дело благодаря моим подсказкам.
— То есть даете консультации?
— Да, но это можно назвать просто моим хобби. Я просто живу этим, как, например, и тем, что каждую весну люблю копаться в огороде. Для любимого занятия всегда найдется время. То же и с предпринимательской деятельностью. Мне ясно, что происходит в экономике, что растет, что падает, на что будет потребительский спрос, а на что нет. Вот и советую: ребята, занимайтесь этим, покупайте евро, евро будет расти, заработаете огромные деньги.
— Не боитесь однажды ошибиться с прогнозом и нажить себе врагов?
— Позвольте, но я ничего не навязываю, люди должны отвечать сами за свои решения. Вот представьте: вы идете к врачу, он выписывает лекарства, они не помогают — и кто тогда виноват? У вас остается право выбора — прислушиваться к моим советам или действовать по собственному усмотрению. От неудач в бизнесе не застрахован никто.
Герой и власть
— Итак, вы сейчас прежде всего — публичный политик... А какой образ вам в принципе ближе — публичного политика или «серого кардинала»?
— Как я могу быть «серым кардиналом»? Ведь это тот, кого не видно. Я же всегда был открытым, всегда на виду.
— В вашей жизни ничего тайного нет и быть не может?
Фото Яниса Бандерса.
— Может, я чего-то не понимаю, но, по-моему, «серый кардинал» — это человек, который себя публично не выставляет, но имеет определенные возможности влиять на принимаемые решения, не неся за это никакой ответственности, ни публичной, ни материальной... Разве можно обо мне такое подумать, уж я-то сколько раз нес ответственность!
— Что значит для вас понятие «олигарх»?
— Про некоторых политиков в Латвии можно так сказать. Ведь что характеризует олигарха? Три необходимых условия — наличие политической власти, экономической и возможность влияния на масс-медиа. У меня власти над масс-медиа нет никакой. Абсолютно. Мне никогда ничего не принадлежало, не принадлежит, ни прямо, ни косвенно. Я не могу себя отнести к олигархам. Но знаю людей, которые полностью соответствуют или близки к этому образу.
— Можете назвать?
— Я не хотел бы называть никого поименно.
— Вы считаете, что эти связи должны быть юридически зафиксированы или достаточно того, что они подразумеваются?
— В принципе, должна быть абсолютно четко констатируемая связь между персоной и упомянутыми тремя факторами. Должно быть ясно: если человек берет телефон и приказывает — вот эту статью из газеты убрать, он — олигарх.
— Ну а если так и происходит, а юридических доказательств нет?
— Что ж, хватает таких примеров, хватает...
Герой и рынок
— Вы сказали, что у вас нет только власти над масс-медиа, с политикой все ясно, а в чем проявляется ваша экономическая власть?
— Экономическая власть... Я бы сказал, что я никому не должен.
Блиц
«У каждого свои мерки для совести» — В Латвии можно быть честным предпринимателем: платить налоги, не давать взятки? — Да. Я знаю много таких людей.
— Ваша совесть перед страной чиста? — Да. Каждый меряет совесть своей меркой.
— Вы вообще оглядываетесь назад? Есть о чем пожалеть? — Есть.
— Можете это исправить? — Что-то можно — и я пытаюсь это сделать, что-то нельзя.
— Вы вернетесь в бизнес?
— Обязательно вернусь. Человеку через определенное время надо что-то менять, чтобы он не стал старой мебелью.
— Можно очертить круг ваших интересов? Может, вернетесь в пищевую сферу?
— В мире в пищевом бизнесе сейчас происходит много изменений. Я думаю, есть уйма ниш, которые Латвия займет. Сейчас период, когда мы занимаем плацдарм. У нас позиций на западном рынке не было, а теперь возникают. А раньше мы работали на таких рынках, которые слабо интересовались качеством продуктов. Требования были очень занижены, совсем не то, что требует Запад.
— Ваши интересы — на Западе или на Востоке?
— Если кто-то думает, что он будет сбывать продукт только на каком-то конкретном рынке, он сразу подставляется под удар. Ты должен производить продукт, который будет соответствовать самым высоким требованиям, а какой-то нюанс — упаковку, бантики — можно адаптировать. Ну, скажем, для арабских государств желателен зеленый цвет, а в России красный по душе... Везде свои нюансы. Причем продукт может быть как интеллектуальным, так и материальным. Я же сегодня не занимаюсь ничем таким, чтобы говорить об этом.
Герой и вексель
Необходимое пояснение.Андрис Шкеле официально стал хозяином Ave Lat grupa в апреле 1999 года: принадлежащая ему компания UVK приобрела Ave Lat. Спустя три месяца, заняв премьерский пост, устранился от управления ею. В конце концов компания оказалась в трастовом управлении у «оффшорки» Bolster Management Ltd, которая выдала взамен вексель на 29 миллионов USD.
— Начинать новое дело сейчас для вас будет сложнее или проще?
— Значительно проще, у меня больше знаний, больше опыта, больше информации, контактов.
— Начальный капитал играет какую-то роль?
— Играет.
— Тот самый злополучный вексель пригодится?.. И был ли он?
— Вот опять про вексель! Тут недавно в «Клубе» написали, что никто его не видел! Меня уже дважды проверяла СГД, проверила все документы, просмотрела все бумаги, видели вексель. Да и некоторые журналисты его видели.
— Кстати, покажите!
— Думаете, после этого все успокоятся?
— Ну а почему бы и нет?
— Да ведь это не что иное, как просто описание компании на трех листах.
— Он имеет срок погашения?
— Он оговаривает определенную процедуру погашения, потому что трастового законодательства в Латвии нет. Латвия в этом отношении сейчас довольно далека от Европы. Потому и вся процедура организована не по латвийскому законодательству.
— Почему же вы тогда выбрали такую форму?
— Как вы думаете, кто бы поверил, если бы было сказано так: «Шкеле передал гражданину Берзиньшу Петерису право руководить всеми предприятиями, но он с Берзиньшем, с Петерисом, не имеет никаких связей». Я думаю, их, бедных, каждый день бы исследовали. То, что я сделал, это беспрецедентно, в том смысле, что я полностью устранился от своего бизнеса, не теряя его. Сегодня у меня есть документ, который закрепляет ответственность компании, выдавшей вексель, передо мной и дает ей право самостоятельно вести дела. Когда я закончу заниматься политикой, я увижу, что будет в моем активе, что мне вернется по этому договору.
— Но ведь компании холдинга «Аве Лат» продаются, что же вы получите?
— Я не знаю. Ведь за деньги, вырученные от продажи компаний, они могут что-то купить. Причем что угодно.
— Когда вы сможете «пощупать» свои активы? Договор ограничен?
— Нет, когда я прерву свой договор, мы начнем разбираться, что имеем. А пока предприятия работают, если что-то продано, то деньги могут быть вложены в другие акции, в облигации, они все время работают.
— Вы не вмешиваетесь?
— Нет.
Герой и политика
— Каково политическое будущее Народной партии? Ваши планы на муниципальные выборы?..
— Мы выставили самое большое количество списков. Думаю, в целом прогноз будет неплохой, хотя местами будет тяжелая битва. Например, в Риге, поскольку национальный состав здесь сами знаете какой, и, кстати, в 7-м Сейме в Рижском округе выиграла партия Юрканса.
— Для вас существует русскоговорящий избиратель?
— У нас в партии много русских, но мы не делим свой электорат. Мы не спрашиваем, кто ты такой и какой национальности.
— Однако при разработке рекламной политики вы учитываете, что избиратель разный, и делаете ставку на определенный круг людей?
— Нельзя заниматься политикой, при этом торгуя своими убеждениями — для русских предложить одно, для латышей — другое. Так не должно быть. Мы делаем ставку на тех людей, которые поддерживают свободную конкуренцию, которые за то, чтобы государство стало монолитным обществом и т. д. И каждый может выбрать.
— Ваши политические партнеры, это кто? Из действующих и из новых партий?
— Мы видим своих партнеров среди тех, кто за рыночную экономику, за частную собственность, за быстрое продвижение в ЕС...
— И название вас не интересует?
— Не в названии дело.
— А нынешний конфликт с партнерами по коалиции?
Блиц
«Сколько денег надо для счастья» — У вас долгов нет, никогда не было? — Были.
— По мелочам вы берете в долг? — Нет.
— А по-крупному? — Мне хватает своих средств как частной персоне.
— Сколько денег вам надо как частной персоне и — для инвестиций, для бизнеса? — Мне хватает примерно 2,5 тысячи латов в месяц. А что касается бизнеса, вопрос «сколько надо для полного счастья» мне непонятен. У меня нет ответа.
— Вы испытываете удовлетворение от зарабатывания денег? — Конечно.
— Полученное удовольствие пропорционально количеству заработанного? — Удовольствия больше. Не масса денег определяет удовольствие.
— Это частность. Может быть, его причина в том, что Латвия слишком маленькая, слишком много в ней решают частные лица. Кому-то что-то не понравилось, и они стараются перенести все на межпартийные отношения.
— На ваш взгляд, сейчас никакого предкризисного состояния правительства не существует?
— Сказать, что совсем ничего не чувствуется, нельзя — чувствуется. Работают, например, некоторые деятели из ТБ, которые хотели бы видеть другой расклад.
— Если правительство Берзиньша рухнет, каков ваш прогноз?
— Возможны три варианта: 1) составляется работоспособная коалиция, и она будет такая же, как нынешняя. Возможно, без тех, кто не может разобраться с тем, что представляет из себя сейчас Новая партия. ТБ, ЛЦ и Народная партия, если они работоспособны, будут вместе; 2) он допускает, что ЛЦ и НП сидят в оппозиции, а коалиция составляется, к примеру, из ТБ, социал-демократов, из Новой партии, и кто-то еще будет голосовать из партии Юрканса; 3) новые выборы.
— Вы могли бы вернуться опять в кресло премьера?
— Не планирую.
— Что вы думаете по поводу идеи всенародно избираемого президента?
— Она возможна, но должна очень подробно обсуждаться, долго прорабатываться и анализироваться в определенных академических и юридических кругах, поскольку это серьезное изменение Конституции. Самое серьезное.
— Мы говорим о всенародно избираемом президенте или о президентской республике?
— Только о президенте. И это уже полностью меняет все.
— В президентском замке себя видите?
— Нет. Я не буду выставлять свою кандидатуру.
Герой и народ
— Вас не смущает падение рейтингов — личного и партийного?
— Мне, конечно, это не нравится. Но это не самый главный критерий.
Фото Яниса Бандерса.
— С чем это может быть связано?
— А как вы думаете, хоть кто-то из политиков испытал то, чему подвергался я? Назовите хотя бы одного.
— У вас много врагов?
— Да нет, может быть, дело в том, что у нас есть очень принципиальная позиция и с нами нельзя договориться, если это идет вразрез нашим интересам.
— В народную любовь вы верите?
— Да, она существует — она видна в рейтингах. Вот смотрите: сейчас у меня рейтинг минус 50 — плюс 20 меня железно любят, 70 железно против и 10 не могут сказать определенно. В общей сложности получается минус 50. Но плюс 20 как у меня были, так они и остались.
Герой и скандалы
Необходимое пояснение.Если бы скандалы можно было складывать в копилку, у Андриса Шкеле она была бы уже наполнена «под завязку». Тематика крайне разнообразная: от обвинений в нечестной приватизации до причастности к «педофилгейту». Его неоднократно проверяла Служба госдоходов, однако дальше обвинений дело так и не пошло.
— Как вы считаете, скандалы — это неизбежная часть жизни крупного политика или бизнесмена?
— Это неизбежная часть растущего государства, где политика делается такими методами, как «педофилгейт».
— Кстати, если вы полагаете, что этот скандал срежиссирован, то почему была избрана такая шокирующая тема? Извините, но вас гораздо легче представить с женщиной.
— Это элементарно. Разрабатывается схема, план. Против кого надо действовать? Ответ — надо работать против Шкеле. Какую черту его надо «подмочить»? Какую скамейку надо из-под ног выбить? Выбрали меня лично... Ведь Латвия не пуританское государство, у нас не пуританское общество. Женщина не произвела бы такого впечатления, многие наверняка сказали бы: ну да, плохо, но шока и общественного осуждения это не вызвало бы. Значит, надо бить чем-то другим.
— Насчет масонской ложи...
— Это уже как анекдот.
— Вы что-то о масонах знаете?
— Слабо, только то, что удалось прочитать сейчас в газетах.
— Вы собираетесь где-то в баньке, обсуждаете государственные дела?
— Вопрос только, какое собрание считать масонским.
Герой и Лембергс
— Наверное, было бы странно, если бы не прозвучал вопрос об Айваре Лембергсе. Возможен ли между вами союз?
— У меня ничего личного против Лембергса нет.
— А не личного?
— Я против таких методов... Даже такие скандалы, как «педофилгейт», проходили как бы... под его надзором.
— Это личная неприязнь одной крупной фигуры к другой или она базируется на чем-то? Что-то не поделили — страна маленькая?
— Я считаю г-на Лембергса самым влиятельным человеком в государстве. Фигура номер один. Ему принадлежат масс-медиа, политическая партия и экономическая власть. Он и есть олигарх. Ценя его как очень крупную персону, я считаю, что и его ответственность велика. Он должен был сказать, что нельзя так над государством издеваться, как это произошло из-за «педофилгейта», он не должен был допустить этого. Но он не захотел занять позицию государственного человека. И хотя он выдающаяся личность, именно в этом случае он опустился в грязь.
Герой и достижения
— Что вы сделали для страны? Вам есть чем гордиться? Лично?
— Конечно. Я доволен тем, что когда я был премьером в 1996—1997 гг., это были самые лучшие годы для экономического роста государства, несмотря на то, что за год до этого был кризис банка «Балтия» и весь народ был ограблен почти на 200 млн. латов. И сейчас, когда я получил от г-на Криштопанса негативный нулевой валовой прирост, мы добились позитивного результата, и он продолжает расти. Думаю, что прирост ВВП в этом году составит 5%.
— Для этого есть основания?
— Да, если мы будем у власти, если у власти будет правая коалиция. Мы будем продолжать снижать налоги на производство, будем делать более привлекательной предпринимательскую среду. С того дня, когда Народная партия вошла в коалицию, мы собираем больше налогов, продвижение в ЕС идет не так плохо, как шло до этого, процентные ставки падают. В конце концов, детей стало рождаться больше!
— Реально в ближайшее время принять нулевой бюджет?
— Надо к этому стремиться, он дает много благ.
— На днях отмечался китайский Новый год. А вы, будучи премьером, когда-то произнесли такое поздравление, что его вспоминают по сей день. Что бы вы сейчас пожелали?
— Я бы добавил, что, кроме латышского и русского, жителям Латвии надо знать немецкий, французский и английский языки. Думаю, что каждый должен иметь свой электронный адрес. У кого нет адреса, считай, и его самого нет. Ты только думаешь, что существуешь, а тебя нет в мире. Вы только посмотрите, как меняется мир!